Van het gas af?

Bij de laatste afrekening van Greenchoice bleek dat wij voor 137m3 verbruik maar liefst 246,84 euro moesten betalen. Dat is ruim 20 euro per maand aan kosten voor iets wat wij nauwelijks gebruiken. Dan blijft de vraag over; Kunnen wij van het gasnet af?

Uitdagingen

Daarvoor hebben wij nog wel een aantal uitdagingen te gaan. De ELGA levert onder nul net niet genoeg warmte waardoor de CV ketel aan de slag moet. In de zomer levert de zonneboiler meer dan genoeg warmte voor het douchen, echter vanaf half september tot en met half maart hebben wij de CV ketel nodig. Die 137m3 valt uit te splitsen in:

  • 25 m3 voor koken
  • 80 m3 voor warm water
  • 32 m3 voor verwarming

Koken

Dit is veruit de makkelijkste, kwestie van een elektrische kookplaat aanschaffen, het liefste meteen op 3 fasen.

Warm water

Warm water vergt veruit de meeste energie om op te vangen zonder CV ketel. Een mogelijke oplossing is om een elektrisch element te plaatsen in het boilervat van de zonneboiler. Deze zit op ongeveer 2/3e hoogte en verwarmt dus de bovenste 100 liter.

Ik heb de CV schakelaar afgesteld op 45 graden op dit moment. Dus wanneer het boilervat boven de 45 graden zit dan schakelt bij ons de CV ketel af. Per dag weet ik hoe warm het boilervat was en hoeveel graden die temperatuur af zit van 45 graden.

Een voorbeeld:

DATUM ZB Boven Temperatuur   Nodig kWh
1-1-2016 30 45 15 15 1,7
2-1-2016 30 45 15 15 1,7
3-1-2016 30 45 15 15 1,7
4-1-2016 29 45 16 16 1,9
5-1-2016 29 45 16 16 1,9
6-1-2016 28 45 17 17 2,0
7-1-2016 31 45 14 14 1,6
8-1-2016 32 45 13 13 1,5
9-1-2016 30 45 15 15 1,7
10-1-2016 33 45 12 12 1,4

 

Op 1 januari was het boilervat 30 graden terwijl wij 45 graden nodig hebben Om 100 liter water van 30 naar 45 graden op te warmen is 1,7kWh nodig. Dan de grote vraag; Is 100 liter water van 45 graden voldoende? Onze douchekop verbruikt 6,5 liter water per minuut. Als wij douchen met water van 40 graden dan kunnen wij in theorie 17 minuten douchen. Met de Douche WTW achter de hand die warmte terug wint zal dit in werkelijkheid nog wat langer zijn.

Waar ik mee zit is hoe het boilervat zich gaat gedragen als er daadwerkelijk gedoucht wordt. Er komt dan kouder water onderin de boiler, hoe gaat dit water zich vermengen in de boiler? Dus is die 100 liter heet water echt bruikbaar of vermengd dit heel snel met het koudere water? En daarbij; Is 17 minuten lang genoeg?

Ik heb dit in een andere tabel uitgezet.

Boiler kWh Douche Liter Tijd
45 317 40 112,5 17
50 458 40 125 19
55 612 40 137,5 21
60 785 40 150 23

 

Bij het opwarmen van de boiler tot 45 graden zouden wij in theorie dus 17 minuten kunnen douchen, met de WTW en het elektrische element zal dit wel wat langer zijn verwacht ik. Met 60 graden kunnen wij 23 minuten douchen maar kost dit 785kWh per jaar.

Een andere optie is om een elektrische doorstroomverwarmer aan te schaffen, alleen deze verbruiken erg veel energie en hebben standaard een 3 fasen aansluiting nodig, net zoals eigenlijk bij het koken.

TODO

Ik heb alle cijfers van de doucheWTW. Dit was de eerste sensor die ik aansloot van ons domotica netwerk. Ik zou hier uit moeten kunnen halen hoe vaak wij douchen en hoe lang. Daaruit kan ik dan misschien meer conclusies trekken.

Verwarming

Dan blijft de verwarming over. Hoe zorgen wij ervoor dat de ELGA het in zijn eentje trekt?

Balansventilatie

Een optie is om het energieverbruik te verlagen, dit kan met balansventilatie. De warmte die nu verloren gaat komt dan deels weer terug het huis in. Dit scheelt 10 tot 15% aan warmte. En dat is best veel in ons geval.

Als de CV ketel komt te vervallen komt er op die plek ruimte vrij waar de balansventilatie kan hangen. Als de koof vergroot kan worden die door het huis loopt dan is het mogelijk om uit te komen op de 1e verdieping in de centrale hal. Door middel van een verlaagd plafond is het dan zelfs mogelijk om in elke slaapkamer te komen. Dit verlaagde plafond heeft meteen als groot voordeel dat ik daar ook de verlichting in kan weg werken. Via diezelfde koof kan ik dan ook terecht in de woonkamer aan de voorkant van het huis.

De balansventilatie zou ons op jaarbasis tussen de 150 en 250kWh kunnen besparen aan energie die de ELGA in moet.

ELGA

Nu de ELGA op de hoogste pompstand staat en de vloerverwarmingspomp hoger draait krijgen wij de woonkamer warm met slechts 28 graden water aanvoer. Dit betekent dat de efficientie van de ELGA ook behoorlijk toeneemt zoals ik al eerder schreef. 2015 is een goed referentiejaar ten opzichte van 2017. In 2015 stond namelijk grotendeels de boilerklep niet open. Ik zie dan voor oktober 51% minder verbruik en november 26%. Nu maken 2 zwaluwen ook nog geen zomer maar gesteld ik zou met deze aanpassing 10% kunnen besparen. Dit is wederom 175kWh minder.

L/L warmtepomp

Deze staat ook hoog op het verlanglijstje, niet zo zeer voor het verwarmen maar vooral voor het koelen in de zomer. Hier kunnen wij uiteraard ook mee verwarmen, en zelfs al zou deze maar 2kW warmte leveren dan is dit meer dan voldoende om tot -15 het huis warm te houden.

Elektrisch kacheltje

En als laatste kunnen wij natuurlijk ook nog ons elektrisch kacheltje erbij pakken als het echt te koud wordt.

Elektriciteit

Hoeveel elektriciteit zouden wij dan per jaar gaan verbruiken? Als ik uit ga van de cijfers van 2016 kom ik uit op:

  • Apparaten: 3000kWh
  • ELGA: 1400kWh
  • SWW: 500kWh
  • Koken: 200kWh

Totaal: 5100kWh op jaarbasis. Het meerverbruik ten opzichte van de gasaansluiting zijn dus 1400+500+200 – 1750 = 350kWh. 350kWh kost ons 66 euro op jaarbasis. Daarmee zouden we dus een kleine 200 euro per jaar gaan besparen.

Zonnepanelen

Wij wekken totaal een kleine 2800kWh per jaar op, dan blijft er 2300kWh over die wij niet zelf opwekken.

Gesteld ik zou ook meteen de zonnepanelen vervangen. Hoeveel Wp zou ik totaal op het dak kunnen krijgen? Dat moet ik ook maar eens gaan uitpluizen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

20 Reacties

  1. Robin Schipper

    ik heb bij klanten de elektrische doorstroomverwarmer geplaatst en die zijn er laaiend enthousiast over. hun CV ketel draait echt alleen nog voor het koken en de pieklast (hebben ook een elga). de warmwater bereiding staat op de CV ketel uit.
    de doorstroomverwarmer zit bij hun naast de CV ketel (niet ideaal). je hebt ook 1fase oplossingen voor kleine aansluitingen of dat voldoende is om jou water tijdens het douchen op temperatuur te houden moet je even uitrekenen.

  2. Marian

    Een l/l-wp om te koelen en extra te verwarmen: ik heb er hier een als hoofdverwarming in de huiskamer en dat gaat goed. Wel gaat de COP steil naar beneden als het echt koud is, dan gaat er algauw 10 kWh per dag doorheen en dan heb ik nog een van de betere in de markt (Daikin Ururu Sarara). Voor koelen gebruik ik hem nauwelijks, ik heb overal rolluiken. Kost geen energie en is behoorlijk effectief. Als het koud is gebruik ik ze ook, als extra ‘laagje’.
    Ik heb in de open keuken een recirculatiekap en dat zal in de winter ook schelen, hij staat minimaal een halfuur per dag aan en er wordt nu geen warme lucht meer afgevoerd.
    Heb je nu een gewone mechanische ventilatie: de subsidie op een warmtepompboiler is zo hoog dat zo’n ding bijna niks meer kost. Waarschijnlijk kun je de zonneboiler er nog voor schakelen? De COP is hoog omdat ie met binnenlucht werkt en dus een hogere luchttemperatuur.
    Over douchen met een boiler (in mijn geval met een standalone ventilatiewarmtepompboiler): ik heb een vrij oude thermostaatkraan en die snapt het niet helemaal met die boiler geloof ik, als ik lang douch moet ik hem warmer zetten, maar het water is dan wel warm genoeg.
    Ik heb een vat van 150 liter dat naar 52 graden gaat (+1x per week legionellaprogramma naar 60) en het is zelden voorgekomen dat het water niet meer warm genoeg is, terwijl ik toch jarenlang een tienerdochter in huis heb gehad. Het totaalverbruik lag de afgelopen jaren met gemiddeld 3 bewoners rond de 850 kWh maar we douchen niet allemaal elke dag. Het grote nadeel is natuurlijk het stilstandsverlies, het zou om die reden zomaar kunnen dat die doorstromers zo gek nog niet zijn.
    En last but not least: voor die 200 euro die je jaarlijks bespaart op vaste gaskosten kun je minstens 1000 kWh stroom bijkopen.

  3. Marnix

    Je weet toch wel hoe je boiler werkt ?
    Al het warme water bij mij zit bovenin (logisch), het koude water (heb nog geen wtw) komt onderin en hier merk je tjdens het douchen helemaal niets van. Is de boiler leeg/koud dan word de douche langzaam kouder, je zou een doorstromer erachter kunnen plaatsen die gaat inschakelen als het uitstromende water te koud word. Zo ben je min of meer verzekerd tegen voldoende warm water. Een Clage CEX kan je per graad instellen.

    Verder de volgende maatregelen uitvoeren svp

    – WTW ventilatie erin (met monitoring svp).
    – Ventielen uit je vloerverdeler en kogelkranen in de aan/afvoer leidingen.
    – Gasketel weg.
    – L/L airco erin.
    – 3 fasen meterkast.
    – Inductiekoken (tip: Folklig van IKEA slechts € 211,-)

  4. Krisp

    Anders redenerend: zelfs een inefficiënte oplossing (doorstroomverwarmer/verwarmingselement) levert geld op omdat je vastrecht zo hoog is. Mijn tip zou daarom zijn: begin inefficient, haal jezelf zsm van het gas af, en ga daarna kijken hoe de oplossing beter kan.

  5. jan

    WTW balansventilatie is erg duur. Je wint er misschien alleen comfort mee (minder tocht) maar geen geld.
    Je huidige ventilatiebox sturen op CO2.

    Neem een doorstroomverwarmer.
    Eentje vlak naast de douche en wellicht eentje in het keukenkastje

    Onze ervaring daarmee is heel positief.
    Er stroomt zo’n 5 liter water per minuut door van 38 graden.
    De temperatuur is in te stellen op de halve graad nauwkeurig.

    Ik heb met een energiemonitor gemeten:
    7 minuten douchen met doorstroomverwarmer kost 0,63 kWh of 12 cent.
    Met een douche WTW wordt dit: 0,44 kWh of 8 cent.
    Veel mensen weten niet dat dit in feite zo weinig kost.

    Eigenlijk is een zonneboiler alleen in de zomermaanden effectief.
    Het positieve resultaat gaat in de winter volledig verloren in de vorm van stilstandverliezen van de boiler.
    Met de stroom van het stilstandverlies kun je m.b.v. een doorstroomverwarmer een half uur douchen!

  6. Albert

    Bij temperaturen onder 4 graden zal je ELGA niet goedkoper warmte produceren dan je CV ketel. Door een afnemende COP zal het aantal eenheden stroom per eenheid warmte zo hoog worden dat je het zelfde zal zien als bij het gas: per eenheid warmte een enorm hoog bedrag dat je betaalt per eenheid warmte. Je produceert zelf nog te weinig stroom om de ELGA efficiënt in te kunnen zetten bij temperaturen onder 4 graden. En zolang je kunt salderen zal dit zo zijn. Is een pelletkachel met aansluiting op de CV geen beter alternatief voor koude dagen. Ik heb dit niet doorgerekend maar het zal qua investering goedkoper zijn dan balansventilatie. De prijs van pellets per warmteeenheid zijn lager dan gas. Blijft de afweging over hoe ingrijpend de verbouwingen zijn.
    Vergeet bij de boiler voor het SWW niet om mee te berekenen dat je wekelijks naar 60 graden moet verwarmen om legionella te voorkomen. Een doorstoomverwarmer zou wel eens voordeliger kunnen zijn.

  7. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Hoi Robin,

    Wat voor elektrische doorstromer? Diegenen die ik heb gezien hebben allemaal een 3-fase aansluiting nodig en zijn zwaar!

  8. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Een warmtepompboiler is bij ons geen optie, ik kan die 2e boiler nergens kwijt op dit moment.

    De grootste uitdaging wordt nu om een geheel te creeeren wat makkelijk en feilloos werkt.

  9. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Zo’n Clage CEX, wat is de aansluitwaarde daarvan? Kan die op enkelfase? Ik vrees met grote vrezen van niet.

    Belangrijkste nu is om een systeem neer te zetten die supercomfortabel is, compleet gasloos is maar ook compleet idiotproof.

  10. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Hoi Jan,

    Welk merk/type doorstromer heb je?

    Balansventilatie is inderdaad niet goedkoop maar het zou 10 tot 15% aan warmteverlies kunnen schelen. Dat maakt de ELGA ( en straks ook eventueel een L/L warmtepomp ) stukken efficienter. Ik kwam een unit tegen voor 900 euro ( ITHO ). Daar komt denk ik nog een keer 900 euro bij aan buizen, verlaagd plafond en ander materiaal. Dat valt an sich nog mee voor de besparing en verbetering van de luchtkwaliteit in huis.

    Alleen is de vraag of de balansventilatie noodzakelijk is. En op die vraag heb ik geen antwoord op dit moment.

  11. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Gelukkig is de ELGA stukken efficienter dan je denkt. Ik heb de COP herberekend gebruik makende van de andere sensoren. Als ik de totale COP bepaal van 23-11-2016 tot en met 31-03-2017 dan kom ik uit op een COP van 3,3. Dat is nog altijd hoger en beter dan het gebruiken van een CV ketel. Deze COP is trouwens ook inclusief het verbruik wanneer de ELGA niet raait.

    Een pelletkachel is geen optie, de noodzakelijke verbouwing is idioot groot.

  12. jan

    We hebben ook een Clage CFX-U. via thuisbaas.nl. Omzetten naar krachtstroom kostte 200 euro.
    Als je niet de groepenkast vervangt ook vanwege extra dubbele kookgroep moet je ruimte hebben voor een krachtstroom groep naast de bestaande groepenkast. De doorstroomverwarmer om mee te douchen kan alleen op krachtstroom werken. Anders is de capaciteit te laag. De verwarmer heeft een aansluitwaarde van 11000 watt of drie keer 16 ampère. Maar in de praktijk en zeker met een douche WTW komt het maximumverbruik bij mij niet boven de 8 a 9 duizend watt in de winter en 5 tot 6 duizend watt in de zomer. Dat is 2000 tot 3000 watt per fase. Daarmee ga je zeker geen problemen ondervinden.
    Houdt ook rekening bij balansventilatie met het geluid !!
    Je zou ook kunnen kijken naar een Comfo Air 70 of een Brink Air plus 70.

  13. Erik Baart

    Is een ventilatiewarmtepomp een idee, de Inventum Ecolution combi 50 (een ventilatieboiler met 50 liter vat), zit nog subsidie op, maakt van de warmelucht uit de woning warm water, het hele jaar door. Kanaaldiameter naar buiten maken liefst 150 mm geïsoleerd tot buiten.
    Koppelen met zonneboiler en zoals al hiervoor omschreven, als allerlaatste ook een Clage CEX of kleinere variant erop zetten. Wordt al het water van zonneboiler en de Ecolution bij elkaar echt te koud? Het zal niet veel zijn om de douchewater bij te verwarmen met een elektrische doorstroomtoestel.

  14. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Ventilatiewarmtepomp is helaas geen optie, die kan ik nergens kwijt.

  15. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Dank je voor de CFX-U. Die is dus geschikt voor een zonneboiler die ervoor zit. Als het water warm genoeg is zal hij dus niet verwarmen.

    Als wij naar all-electric gaan zitten we dus hoe dan ook vast aan een 3-fasen aansluiting.

    Ik ga kijken naar de balansventilatiemerken die je noemde. Weer wat leesvoer voor de komende dagen.

  16. jan

    Klopt die CFX-U is zeer geschikt voor een zonneboiler. Je kunt dan 1x per week het boilervat t.b.v. de legionella naar de 60+ graden sturen. De rest van de week benut je de warmte van de zonneboiler des te meer omdat het water in het boilervat kouder mag worden en dus zal het rendement van de zonneboiler in de winter juist toenemen. De stilstandverliezen van het boilervat worden dan ook significant lager.

  17. Brinkhus

    Wanneer je toch het idee hebt om een L/L warmte pomp te gaan toepassen, en aan het kijken
    bent naar balans ventilatie , is dan niet de oplossing de uhuru sahara te gaan inzetten,
    Deze zou kan ca 30 m3 verse lucht brengen, volgens de brochure kan hij een ruimte met een
    Oppervlakte van 26 m2 in 2 uur voorzien van verse lucht,.Bespaart je tevens een verbouwing.

  18. Marian

    Martin, ik heb een Nibe Fighter ventilatiewarmtepompboiler waarbij het vat niet geïntegreerd is, het is een los vat en een losse warmtepompunit. Vandaar dat ik denk dat het wellicht samen kan gaan met het bestaande vat van de zonneboiler. De unit hangt aan de muur. Er is géén elektrisch element, het hele ding verbruikt max. 400 W en heeft geen aparte groep en geen naverwarmer nodig. Plaatje: http://www.olino.org/articles/2017/03/13/118222/

  19. jan

    Het is een overweging waard om juist wel je 300 liter voorraadvat te vervangen door een ventilatiewarmtepomp geïntegreerd met voorraadvat.
    Daar zit momenteel subsidie op. Dan sla je meerdere vliegen in een klap.
    1 Geen extra ruimte nodig in je huis
    2 De huidige Elga heeft dan voldoende capaciteit om van het gas af te gaan omdat je ventilatieverlies wordt omgezet in hoogwaardige warmte.
    3. Je behoudt de zonneboiler-tubes voor warmwater bereiding in de zomer

    Je hebt dan wel een ventilatiewarmtepomp nodig met een extra spiraal voor de zonneboiler.
    Je huidige ventilatiebox kun je in dit plaatje verwijderen en de kanalen gebruik je voor aansluiting op het nieuwe apparaat.

  20. Martin Kleinman (Auteur bericht)

    Dat zou nog een idee zijn. Dan wordt het vat dus vervangen voor een ventilatiewarmtepomp met boilervat. Dit wordt dan ook een dingetje. De ventilatieleidingen moeten dan verlengd worden door de muur richting het vat waar nu de zonneboiler staat. In die koof gaat dat niet passen, daar lopen nu namelijk alle leidingen van en naar de zonneboiler langs maar ook alle CV leidingen naar beneden toe. Het aanleggen van de nieuwe afvoer wordt dan ook een probleem door het dak heen. Want daar ligt de huidige collector.

    Lang verhaal kort; Wat wij nu ook in huis willen doen is erg ingrijpend door wat wij eerder in huis hebben gedaan aan energiebesparing.

Laat een reactie achter

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *