Na twee dagen bikkelen zijn we gelukkig klaar met het extra isoleren van de vloer. Donderdag in de loop van de middag is al het materiaal gebracht. Het blijft een apart gezicht. 10m3 aan piepschuim.
We zijn begonnen met het huis van de buren op vrijdag. De buren hebben de keuken verplaatst waardoor er een behoorlijke hoeveelheid extra materiaal onder de vloer is aangebracht aan leidingen e.d. Daarnaast is de kruipruimte bij mijn buren beduidend minder diep dan de mijne. Onze gedachte was, moeilijk beginnen en makkelijk eindigen.
Daarna begonnen met het eerste rotklusje. 50 platen van 1×1 meter doormidden zagen. De platen van 1×1 meter passen helaas niet door het kruipluik. En platen van 50x100x10 waren niet leverbaar bij Raab Karcher.
Om 10 uur zijn we begonnen met het lijmen van de eerste platen. Met houten balkjes hebben we de platen in eerste instantie gestut. Na ongeveer een uur hadden we de eerste stutten weggehaald en hergebruikt bij andere platen. Na de lunch gingen we aan de slag en zagen dat er alweer 3 platen op de grond lagen . Uiteindelijk hebbben we dus alle platen onder de vloer maar voorzien van een stut. Ziet er trouwens leuk uit. Een woud van 40cm balkjes onder de vloer . Net alsof het huis daarop staat. 🙂
Gisteren ( zaterdag ) om half 10 begonnen met ons huis. Eerst, WEER, platen en stutten zagen. Om 11 uur begonnen met het inlijmen. Onze vloer is gelukkig een stuk egaler en veel minder onderbrekingen door leidingen e.d. Rond de lunch zat er al 16m2 isolatie in. Rond half 5 waren we klaar bij ons.
We hebben overigens 1 pot lijm en 2 pakken ( 8m2 ) piepschuim overgehouden. Niet slecht al zeg ik het zelf 😉
Besparing
Er zat al 3cm piepschuim, met ongeveer een R waarde van 0.7. Hier is 10cm piepschuim, R van 2,6 ) bijgeplaatst. De totale R waarde van onze vloer is nu dus 3,3.
De totale geschatte gasbesparing is zo tussen de 100-150m3 op jaarbasis per huis. Omgerekend 192 tot 288 kilo minder CO2 uitstoot en een warmtevraag vermindering van 3500 tot 5250MJ.
Kosten
Totale kosten, per huishouden komt op ongeveer 600 euro uit. Omgerekend een kleine investering voor een grote besparing. En, niet onbelangrijk, een veel comfortabelere woonkamer!
Foto’s
Hallo Familie Kleinman,
Leuk om te zien dat jullie flink wat stappen op ons voorliggen. Ook wij zijn druk bezig om ons energie verbruik te verminderen en denken over vrijwel alle maatregelen die jullie al genomen hebben nog na. Inmiddels hebben wij al wat “low hanging fruit” geplukt en mochten op onze jaarafrekening een -18% op het elektriciteitsverbruik noteren.
Een van de eerste maatregelen die wij willen uitvoeren is het isoleren van de vloer, ook ons huis heeft een dunne PS isolatie laag onder de vloer. Een verdikking kan flink besparen gezien de schatting die jullie hanteren. 100m3 aan gas is ca 7% van ons jaarlijks verbruik. De moeite waard dus. Wij hebben nog wel een paar vragen:
1) Wat voor lijm hebben jullie gebruikt?
2) Op welke manier is de schatting van de besparing tot stand gekomen.
3) Onze vloer heeft aan de onderkant een gewelfde vorm, de isolatie is aan de onderkant geprefabriceerd aangebracht (ook gewelfd dus), is de door jullie gebruikte methode daar ook geschikt voor?
4) Zou het aanbrengen ook kunnen met bijvoorbeeld PUR lijm/schuim of montage kit?
5) Zie ik het goed op de foto’s dat de platen ook aan elkaar gelijmd zijn?
Groeten en heel veel succes met verdere besparingen,
Bas van Duijnhoven
Renate Geluk
Hoi Bas en Renate,
Leuk om te horen dat er nog meer mensen met een besparingsoffensief ( 3x woordwaarde ) zijn begonnen.
Om antwoord te geven op al je vragen 🙂
1. Speciale piepschuimlijm van Patex. Wordt geleverd in 3,5 kilo emmers. Eventueel verkopen ze bij de Praxis ook speciale piepschuimkit. Purschuim raad ik af,
ik durf er bijna een weddenschap op te leggen dat piepschuim compleet kapot gaat als je pur of andere lijm gaat gebruiken. Piepschuim is wat dat betreft
best rot want het kan bijna nergens tegen.
2. Het is een schatting cq berekening. Ik heb ooit eens gelezen dat 7 tot 10% van de warmte in een huis verdwijnt door de vloer. Afgelopen jaar verstookten wij
1350m3. 10% daarvan is 135m3 gas. Op die hoeveelheid zouden we dus moeten kunnen besparen. Wij stoken praktisch alleen in de woonkamer en niet in andere ruimtes
vandaar mijn aanname dat 10% dichter bij de waarheid zit dan 7%.
Beton heeft praktisch geen isolerende waarde en eronder zat 3cm piepschuim. Dit heeft een R waarde van ongeveer 0.8. Met het oppervlakte, temperatuurverschil
en deze R waarde is de hoeveelheid energie te meten ( in W of J/s ) hoeveel er weglekt. De formule hiervoor is W = Oppervlakte / ( Rwaarde * Temperatuurverschil ).
In mijn geval was de oorspronkelijke situatie 53,2 / ( 0,78 * 12 ) = 818W. Met 10cm extra piepschuim ( R = 2,6 ) komt het neer op 53,2 / ( ( 0,78 + 2,6 ) * 12 ) = 189W.
Het verschil is dus 818 – 189 = 630W. Totaal dus 630/818 * 100 = 77% minder warmteverlies door de vloer.
135 * ( 1 – 0,77 ) = 104m3 minder gasverbruik. Vandaar de ongeveer 100m3 aanname betreffende de gasbesparing.
3. Ik vermoed dat je dan het balk/broodjes systeem hebt. Je zou eens kunnen kijken of je de welvingen vol kan proppen met steenwol/glaswol zodat je een gelijk
geheel krijgt en daarna werk je het geheel af met 5 of 10 cm piepschuim. Op de balken heb je dan met 5-10cm een redelijk bescheiden hoeveelheid isolatie, op de plekken
ertussen heb je een idioot hoge isolatiewaarde.
Andere oplossing zou ook kunnen zijn om pur aan te laten brengen. Er komt dan een specialistisch bedrijf die dan de onderkant van de vloer, dus met de welvingen mee,
purschuim aanbrengt. Het is iets duurder overigens.
4. Gebruik speciale piepschuimlijm. Ik heb ooit eens geprobeerd piepschuim te lijmen met contactlijm en het piepschuim lost er compleeet van op.
5. De piepschuimplaten zijn alleen bij de kleinere stukken onderling verlijmd. De grote platen van 100×50 zitten gewoon strak tegen elkaar aan.
Martin
Martin,
Dank je voor het uitgebreide antwoord.
Wij hebben inderdaad een balk broodjes vloer. Op de broodjes zit prefab een dunne (2cm) PS laag.
We gaan eens verder studeren, bedankt alvast voor de aanvullende info.
Groeten
Bas
Dag Martin,
ik wil ook onze balk-broodjes vloer met vloerverwarming te isoleren.
Zou een laag alu-noppenfolie tussen het beton en de piepschuimplaten nog goed idee zijn om warmte terug omhoog te stralen?
Of heeft dat nauwelijks effect en daarom te kostbaar voor het doel?
Een andere vraag die ik had is of er ook andere (voordelige opties) zijn voor het aanbrengen van de platen ipv met lijm.
Ik zag dat je nu ook wat hout hebt gebruikt.
Ik zit zelf te denken aan om een aantal platen op een rij tegelijk met 2 balken/latten vast te zetten.
Groet, Mischa
Hoi Mischa,
Om eerlijk te zijn geen idee. Die vraag ben ik ook mee bezig omdat we over een jaar of twee ook naar vloerverwarming over willen. De vraag is dan of de 13cm piepschuim aan de onderkant voldoende is of niet. Ik zou nu in mijn geval, zonder extra isolatielaag, eerst 15cm beton warm moeten stoken voordat mijn vloerverwarming echt begint te werken.
Met de balkjes was de snelste methode om de platen vast te zetten. als je met latten gaat werken of balken om meerdere platen tegelijkertijd klem te zetten dan ben je denk ik netto meer aan tijdelijk hout kwijt om te stutten. Nu kostte het ons per plaat circa 50cm. straks heb jij dan 50cm per plaat nodig + 1x een stut van 50cm. Dus per twee platen ben jij 1,50m aan hout kwijt en wij zijn slechts 100cm kwijt.
Als je nog meer wilt besparen op je gas rekening is het misschien een idee om te investeren in een CV-haar of zonneboiler. wij hebben die ook allebei thuis en nu hebben we onze gasketel uitgezet. En dat is niet alleen goed voor je portemonnee maar ook voor het milieu.
groeten,
bas
Pur schuim is prima met PS te combineren .Als je een spuit pistool aan schaft met losse op schroef bussen kun je heel goed doceren.De Purschuim zet zich vast aan bijna alles.Behalve PE /ABS teflon . Handen beschermen.Oplossing voor het schoon maken erg makkelijk gewoon Terpenine nemen,daarna is de kleefkracht weg en gewoon af vegen.
OKay? Ik dacht dat PUR en EPS niet samengingen. Ik heb nog een bus pur staan. Ik zal binnenkort eens een testje doen met pur en EPS. Resultaten worden gepost 😉
Hoi Martin,
leuke en interresante website heb je!
Ikzelf ben nu ook bezig om de onderkant van onze vloer te isoleren, het is een broodjesvloer zonder isolatie dus deze kan wel wat gebruiken.
Tussen de balken wil ik 5 cm EPS doen, dan kan daaronder perfect nog eens 5cm EPS. Alleen blijft er tussen de balken in een welving van 2 cm open.
Wat denk jij wat beter is: deze ruimte vullen met 2 cm EPS of gewoon lucht houden?
Ik ben benieuwd naar je mening?
met vriendelijke groet,
Martin de Moes
@martin de moes: geen tonzon?
Interessant verhaal.
Ik heb net een nieuwe houten vloer laten lijmen rechtstreeks op mijn betonnen vloer. Had ik dus nooit moeten doen. De vorigen vloer was ook van hou maar lag los op vinyl dat bllek achteraf dus veel beter te isoleren. Nu heb ik koude voeten. De betonnen vloer heeft in de kruipruimte een piepschuim broodjes vloer. Zal het zin hebben deze vloer nog extra te isoleren met pur?
Ik ben van plan mijn broodjesvloer op een soortgelijke manier te isoleren. Ik had de NUON er bij gehad voor mijn vloer maar die vroegen een astronomisch bedrag. Ik wil in mijn plan alleen de PS platen vervangen door Ecothermplaten, die gaan langer mee en hebben aluminium folie aan weerzijden. Kijk op:
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.hout-en-bouwmaterialen.nl/afbeeldingen/ecotherm-slimline-isolatieplaten-voor-de-spouw/ecotherm-slimline-pir-isolatieplaat-voor-de-spouw.jpg&imgrefurl=http://www.hout-en-bouwmaterialen.nl/ecotherm-slimline-pir-spouwisolatie.php&h=150&w=200&sz=7&tbnid=jL8bFA_9UFfJAM:&tbnh=90&tbnw=120&prev=/search%3Fq%3Disolatieplaat%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=isolatieplaat&docid=NKKBCoKOMTEHFM&sa=X&ei=9wMjT5KnC4yf-wbB8eDGCA&ved=0CIIBEPUBMAQ&dur=2678
Ze isoleren beter dan PS. Ik wil ze aan de betonnen randen van de broodjes vastplakken met Purschuim. Wat denken jullie er van?
ik hoor graag jullie mening.
Goed bezig,
Ik zit met het zelfde probleem.
Betonnen leggers met betonen broodjes en dus ijskoude voeten. We wonen hier nu 3 jaar en wil net zo als jullie hier wat aan gaan doen.
Chips is een oplossing, wordt ook door de energie wacht aanbevolen. Maar je houd je ventilatieroosters onder de vloer waardoor je isolatiewaarde afneemt. Ook loop ik met de gedachte om in de toekomst vloerverwarming aan te gaan leggen. Puren is ook een oplossing allen is dat een twee componenten product waar mee al een aantal problemen zijn geweest en valt dus ook af.
Ik wil het dus ook gaan uitvoeren met 10 cm PS platen en wil dan de buitenmuren onder de vloer ook gaan doen ivm de koudebrug. Johan die Ecothermplaten heb je daar al mee gewerkt? Volgens mij zou het met Pur wel moeten willen en ondersteunen met latjes, kieren worden ook gedicht met pur. Dus het tast elkaar niet aan.